+94 -5
Draco7 Комиксы 2.08.2020, 14:08 Комментарии (61) Избранное

Ага, анонимус! Ты дома, а значит, пора зарегистрироваться ^_^ либо войти на сайт под своим именем

Ino_Y (1 августа 2020 23:30) №1
    #
Посетители
Откуда: Страна Чудес
REg: 28.07.2018
Постов: 440
Антибоянометр: 43
Гениальная хрень...

--------------------

Упырь (1 августа 2020 23:49) №2
    #
Посетители
Откуда: Из Акаши
REg: 7.07.2014
Постов: 386
Антибоянометр: 18
Chaos Mar, некоторые их даже физически снять не могут
Draco7 (2 августа 2020 00:23) №3
    #
Посетители
Откуда: Волшебный Лес
REg: 15.12.2016
Постов: 609
Цитата: Chaos Mar
Про доспехи это вы Рыцарям Хаоса из Вархаммера ФБ расскажите.

Они - в пролёте, т.к. тут речь идёт о историческом или классическо-фэнтезийном кино.
Ваха - это особый случай!
Ч_В (2 августа 2020 12:04) №4
    #
Посетители
Откуда: Demonia
REg: 17.03.2015
Постов: 32
Антибоянометр: 41
Chaos Mar, любые доспехи будут прокляты, если их носить не снимая неделю или больше a002 Хотя нурглитам будет самое то.
Rokha (2 августа 2020 12:19) №5
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
Про мытьё на самом деле всё не так и неверно. Тут смотря какой временной промежуток брать и какие страны.

Напр в средние те же века в той же Франции реально дворяне не мылись по месяцу, а то и дольше, забивая запахи парфюмом. Уж не говорю о том, что в ряде стран (Ренессанс, хех) "цивилизованной" Европы была у дворян практика ходить в туалет сразу же там, где им захотелось. Туалетами они не пользовались, а потому в дворцах воняло так, что они по нескольку раз в год переезжали из дворца в дворец другой, чтобы знания проветрились (да, влажное мытьё полов тоже не практиковали).

То ли дело "варвары" на Руси, да варяги того же времени - выходят там в туалетные кабинки на улицу, делают свои дела, когда не шибко холодно. А когда холодно, так солома ж есть - по факту эко-лоток до того, как его в "цивилизации" изобрели.
Ч_В (2 августа 2020 13:10) №6
    #
Посетители
Откуда: Demonia
REg: 17.03.2015
Постов: 32
Антибоянометр: 41
Chaos Mar, я про фэнтези/средневековье
DisKa (2 августа 2020 13:58) №7
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Ну, то что не мылись, то да. Представьте условия Европы где-то в середине средних веков - начале нового времени.
Куча болезней. Большие города. Мало леса (топлива), мало чистой воды и вообще воды. Озера, которые полны всяких возбудителей болезней. Поймать что-то вроде сифилиса в купальне очень было бы неприятно.
mortan (2 августа 2020 14:36) №8
    #
Посетители
Откуда: Рязань
REg: 17.09.2019
Постов: 0
DisKa,
Сифилис - это уже эпоха возрождения. По крайней мере в Европе.
И вообще, в Аравии воды всяко было поменьше, чем в Европе, и гигиене это не мешало.
Zerg_4ik (2 августа 2020 18:39) №9
    #
Посетители
Откуда: Москва
REg: 21.09.2014
Постов: 22
Антибоянометр: 1
штампы появились как раз из за того что людям было скучно реальное кино.
Diovkrad (2 августа 2020 19:19) №10
    #
Посетители
Откуда: N.H.K
REg: 24.12.2013
Постов: 74
напомнило книжку вредные советы

--------------------

Ч_В (2 августа 2020 21:24) №11
    #
Посетители
Откуда: Demonia
REg: 17.03.2015
Постов: 32
Антибоянометр: 41
Chaos Mar, заходить в водоем в доспехах, вероятно увлекательное занятие, если учесть, что весят они немало и перспектива повторить судьбу крестоносцев на Чудском озере весьма велика. Помимо этого, железным доспехам от воды явно будет плохо.
DisKa (2 августа 2020 21:45) №12
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Ч_В,
А что с крестоносцами на Чудском озере? Если не не изменяет память наши в то время были более бронированными и тяжеловооруженными. Льда на озере вообще не было, и падали лыцари на траву. (а то что по фильму - того не было).
Проблема не заржаветь и высушиться. И не сгнить, как одежде так и коже. потому стирают раздельно.
mortan,
Так в Аравии климат суше и теплее, селись в основном по побережью (соленая вода - меньше вредителей), можно и в море помыться, людей меньше.
В Европе людей поболее, тем более бани заметно отошли вместе с похолоданием малого ледникового периода и распространением чумы, бубонной вроде, которую нередко врачевали, как обычно, прямо в купальнях. Пресная вода, где прекрасно выживают паразиты возбудители, низкая температура. Искупался и помер от простуды было не редкостью. Опять же скученность населения, в водоемы попадали сточные воды. Ну итд.
Потому в Европе, чуть меньше в России, национальные напитки пиво и квасы, южнее вино. А не чаек и водичка.
Сифилис это как бы для примера, но все равно ведь как раз в период с продвинутыми латами и мечами, не так ли? Как раз между средними веками и новым временем.
Zxcwmd (2 августа 2020 23:27) №13
    #
Посетители
Откуда: Россия
REg: 8.08.2019
Постов: 23
Антибоянометр: 4
Цитата: DisKa
В Европе людей поболее, тем более бани заметно отошли вместе с похолоданием малого ледникового периода и распространением чумы, бубонной вроде, которую нередко врачевали, как обычно, прямо в купальнях. Пресная вода, где прекрасно выживают паразиты возбудители, низкая температура. Искупался и помер от простуды было не редкостью. Опять же скученность населения, в водоемы попадали сточные воды. Ну итд.
Потому в Европе, чуть меньше в России, национальные напитки пиво и квасы, южнее вино. А не чаек и водичка.

Казалось бы, и в Китае в те же времена была высокая плотность населения да и с пресной водой проблем не было, но, тем не менее, как раз чаёк был там распространённым напитком.
DisKa (3 августа 2020 00:51) №14
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Zxcwmd,
Не соглашусь, нет смысла отталкиваться от одного параметра.
так как если посмотреть, то основная масса населения по побережью селится. В глубь континента даже сейчас плотность населения падает со страшной скоростью. С пресной водой действительно несколько лучше, чем в европе да еще и весенние половодья и частые смены русла рек в каком-то смысле играли им в плюс. Но чума и прочие радости совсем их не обошли.
Но в Индокитае походу принцип был проще как с армиями, так и с остальным, чем больше народу сдохнет, тем более все равно. С едой там проблем не было никаких (относительно европы, тем более России). При этом наличествует относительная бедность, так что с чайком тоже могло быть не все так хорошо.
Тем более китайцы выпить того любят не меньше.
Rokha (3 августа 2020 02:51) №15
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
Chaos Mar, просто для справки тебе скажу: в водоёмы рыцари в броне не заходили, это глупо и опасно, можно в тину погрузиться и увязнуть, никто тебя и не вытащит.

Использовали банально ведро с водой, опрокидывая их на себя посредством оруженосцев. Напр, именно так ещё и малые дела справляли, не снимая доспеха.
DisKa (3 августа 2020 03:41) №16
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
А в чем должна быть сложность справлять нужду? Гульфик-клапан откинул и ни в чем себе не отказывай.
как-то у вас все это звучит излишне беспомощно. Тем более в походе в основном носили защиту корпуса и головы, или вовсе налегке. А с таким весом при желании и немного проплыть можно (примерно лишних 10-12 кг веса). Но мочить лишний раз доспех... если вспомнить о его цене, а так же благословенной сути понтов всех воинов от португальцев до монголов - крайне не советуется.
Zellos (3 августа 2020 19:40) №17
    #
Посетители
Откуда: Ruins of Destiny
REg: 22.07.2014
Постов: 0
Вы пошутили? Вы на себе попробуйте добрых 12-15 кг железа потягать день, сутки, либо ещё дольше, а то и около 20 с копейками, полный рыцарский доспех ни как не меньше весил именно для придания силы удара в сшибке, но если рыцарь падал с коня, за частую без помощи ему было проблематично подняться, это первое, а второе, доспехи обычно надевали непосредственно перед боем, ни кто не таскал их на себе весь поход к примеру, одурели бы и воевать врагам было бы не с кем) Максимум, что могли носить, это нагрудник и поножи и то не всё время, а когда шли с возможностью нападения врага, в основном под доспешной кольчужной либо кожаной рубахой ограничивались.)

--------------------

DisKa (3 августа 2020 21:34) №18
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Zellos,
не путайте тяжелый турнирный доспех, и боевой в котором и встать можно (когда тебе мешают), и кувыркаться. Поножи как раз носятся в последнюю очередь. Оно и тяжелее и смысла меньше. Ну и 12-15 кг для дневного перехода это нормально даже почти незаметно.
В среднем современный боец потащит на себе 25-35 кг веса заметно хуже распределенного. Местами больше аж до 50кг. А с весом 15 кг только бегом. :)
Rokha (4 августа 2020 04:06) №19
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
DisKa, ты не учитываешь, что в доспехи ещё и металлические и они в хорошую погоду так раскалялись, что могли сделать жаркое в виде хорошо пропечённого рыцаря.

Chaos Mar, ну... вообще-то да, обе армии стояли друг "напротив" друга на удалении и готовились к бою. Это делалось обычно на достаточном удалении с должным запасом времени, раз уж позиции были известны.
DisKa (4 августа 2020 10:24) №20
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Во время крестовых походов или когда индейцев резали предпочитали таки не снимать, жить очень хочется. Поножи, наручи, шлем могли снять, если были. А так... Никто времени нацепить все это добро не даст, даже если нагрудник (кирасу, бригантину итп) легко относительно надеть, но тащить ее на корпусе всяко легче.
Кроме того в европейской традиции поверх носить тканевые одежды (которые заодно неплохо стрелы улавливали), так что "раскаляться" было особо нечему более обычной одежды.

По поводу армии готовились к бою, это уже скорее к наполеоновским войнам такое поведение, и то не факт. Так что, если противник ожидался, то ЕХАЛИ на коняшках в доспехе. А в тот период были в основном малочисленные конные армии, пеших практически не было.
А как стали появляться в массовом количестве пешие, так опять же в обоз перед боем не отправишь всех. А на корпусе нести доспех легче. так что могли быть сняты отдельные элементы во время похода или на привале.
В частности потому и страдали ото всяких опрелостей и фурункулов и были распространены мази всякие.
DisKa (4 августа 2020 10:35) №21
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Я бы даже уточнил, что одна из сторон чаще всего о конкретном поле боя узнавала внезапно. потому как точной картографии не было, да и со связью не особо. Иногда и промахивались.
А вот в битве при Айзенкуре на этом накололась нападающая сторона - французы. Они атаковали с марша укрепленные позиции англичан. При этом английские рыцари спешились и являлись основой, в то время как английские лучники выбивали слабозащищенное уставшее эм "ополчение". Это вместо того, чтобы остановиться отдохнуть и собрать бронированный кулак для атаки холма в не самую лучшую погоду.
Это я к "обе армии стояли друг "напротив" друга на удалении и готовились к бою".
Rokha (4 августа 2020 10:38) №22
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
DisKa, ну всё-таки во все времена основной армий была именно пехота. Конница на конницу - это скорее уж экзотика. Как же без копейщиков, застрельщиков, лучников и прочих практически обязательных элементов-то тактику строить.

Да и рыцари по сути редко чем рисковали в действительности, т.к. убивать рыцаря банально невыгодно. Его же можно (и нужно) захватить, а после войны получить хороший выкуп. А для простолюдина даже другой нации даже ранить рыцаря, дворянина, не дай боже - могут и свои же казнить за это.

Рыцаря даже другому рыцарю было не совсем разумно и далеко не всегда безопасно убивать. знатность даже на поле боя была более, чем важна и играла свою роль.

Не спорю, были и войны-исключения, где просто вырезали всех подряд, но это всё же не типичные случаи.
Rokha (4 августа 2020 13:55) №23
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
Цитата: Chaos Mar
Рыцари редко чем рисковали? Не уверен

Рыцари всегда были при гербе. Знатность определялась на глазок. даже самый нищий рыцарь оставался дворянином и его убийство приводило к неприятным последствиям.

По кодексу дворянскому рыцаря мог убить только рыцарь, потому если это даже случайно сделает какой-нибудь холоп, то разъярённые дворяне из его же войска пришибут смерда на месте, т.к. это неуважение к дворянству в целом.

Да, у дворян тоже были свои правила войны. Да, в тех же крестовых войнах правила были иными, но речь-то о штатных заварушках в средневековой Европе.

Уж молчу о том, что дворяне крайне редко были в гуще сражения, т.к. всю почти работу за них делали их личные отряды холопов и наёмников. Так что крайне редко рыцари в битвах помирали, максимум, что с ними обычно случалось - их ранили.
DisKa (4 августа 2020 14:16) №24
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Таки нет, длительное время основу любого войска составляли именно конные воины от лучников до чистых рыцарей. Пешие - это обоз, осадные войска и гарнизоны. пешим ходом просто не успеть, а пока большое количество пехоты не смогли экипировать в более менее приемлемый доспех они были почти бесполезны. В частности потому монголы рулили - они могли выставить кратно большее количество мобильных войск на конях.

Так что экзотикой как раз был пешекарус - потерял коня, считай уже не воин.
DisKa (4 августа 2020 14:31) №25
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Рыцарь не обязательно был дворянином, то есть служил королю на воинской службе (или гражданской).
Кодексы рыцарей писали левые люди сильно потом, как и кодексы самураев.
Могли и убивали рыцарей. Другое дело что хорошо бронированного и тренированного дядю еще надо постараться насмерть убить, кроме того в сражениях принимали в основном те, кто мог позволить себе доспех, оружие и коня. То есть в основном не бедные люди, читай благородные.
Некоторые правила были, но победителей обычно не судят. И правила, за исключением сильно урегулированных стычек феодалов в пределах одной страны, на худой конец империи, работали не очень.
Другое дело, что каждый порядочный (то есть богатый) рыцарь это живые деньги. Так они обычно не хрупкие и разбирались с этим к концу битвы. А те, кто начинал заниматься грабежом обозов, трупов и вязкой пленных нередко тут же проигрывали.
Не к ночи снова упомянуть битву при Айзенкуре, так вот там пленным вполне секир башку сделали (большому их количеству) по приказу короля те самые лучники, рыцари отказались - они то понимали, что сами в плен попасть могут, или вообще начать другому королю служить. Им такого счастья не надо.
В основном сражались именно рыцари до начала массовых войн, боевые слуги - это младшие дети благородных в подавляющей массе. Боевых холопов самый минимум, рабство было как-то не особо в ходу.
Rokha (4 августа 2020 16:13) №26
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
Цитата: DisKa
пешим ходом просто не успеть

Ты не учитываешь, что большая часть стран в Европе не шибко-то по размерам отличалась от крупных наших областей нынешних. там банально не такие уж и огромные расстояния.

Цитата: DisKa
конные воины от лучников

Конные лучники в Европе - большая редкость, это всё же по большей части прерогатива степнеков, например, монголов. С появлением полуавтоматических лёгких арбалетов стало несколько более распространено, но и то как дополнительное оружие на 1-2 выстрела перед сшибкой.

Цитата: DisKa
Рыцарь не обязательно был дворянином

Посвящение в рыцари простолюдина само по себе автоматически давало минимальный дворянский титул, который не передавался по наследству и не обязательно давал права на землю. Так что фраза о том, что рыцарь не обязательно дворянин - не верна.

То что конный воин - не обязательно рыцарь, это да. Но рыцарь - это обязательно дворянин. Впрочем, боевые кони - это настолько дорогое удовольствие, что кроме дворян обычно никто себе не мог их позволить за крайне редкими исключениями.
А разъезжать на неподготовленной лошади на поле боя сродни самоубийству - скинет и ускачет от испуга коняшка же. Достаточно богатые люди, способные купить боевого коня из купцов обычно так же могли себе позволить и дворянский титул себе прикупить, т.е. обычно они в т.ч. и дворянами были.

Цитата: DisKa
рабство было как-то не особо в ходу

Когда? О_О В 15-м-то веке? Ты это серьёзно? Крепостные в том числе мало чем в плане подчинения отличались, как и обычные крестьяне на землях лордов. До любой битвы любой рыцарь должен был привести со своих земель бойцов на определенное число голов. Большая часть воинства составляли именно бывшие крестьяне с минимальным вооружением.

И опять же, твой пример "битва при Айзенкуре". Почему там кое-кто победил? Лучники и тяжёлая пехота. Кто там в том же посте втирал, что массу сил всегда составляла рыцарская конница?
Rokha (4 августа 2020 17:09) №27
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 4
Антибоянометр: 10
Цитата: Chaos Mar
А ночью

А ночью у дворянских шатров всегда была охрана. Конечно, бывали казусы, когда шпионы пробирались и убивали дворян, но это уже другая история.

Хватит уже мерять современным вседозволенными мерками те времена. Тогда был другой менталитет, твои мысли о поведении людей, как человека современного из 40к годов совсем не подходит для определения образа мышления людей средних веков старой Терры.

Цитата: Chaos Mar
половина армии дезертировала

Крестьянам дезертировать было затруднительно, т.к. им было куда возвращаться, а наёмники-дезертиры потом не могли найти себе работу. Так что это обычно происходило в случаях, когда битва шла ну совсем не в пользу той стороны, на который были бойцы, при этом в условиях, когда была реальная угроза полной зачистки (напр глупое командование, ведущее на убой; но к таким наёмники просто старались не присоединяться исходно).

Чаще заканчивалось дело белым флагом и переговорами.
DisKa (4 августа 2020 17:19) №28
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Сорян, с местом битвы, кажется, налажал. позже постараюсь найти и исправить.

Айзенкур итд это уже закат рыцарства. И победили английские рыцари победившие подходивших малыми группами французских рыцарей. Английский лучник был практически беспомощен как против английского так и французского рыцаря. :)
Что кстати и показала следующая битва битва при …, где английских лучников смешали с навозом. ПОтому и помнят Айзенкур, что случилось нечто из ряда вон.

ПОка рулил феодализм армии кроме компактных конных и быть не могли. Потому как пешим необученным или слабо обученным ловить нечего, от слова совсем. Тем более в малых количествах с посредственным вооружением. (морских разбойников в учет не берем). Так вот свое "копье" рыцарь тоже должен предоставить оседлым. Большое количество пехоты было просто негде было собрать и обучать, кормить. Так же дело со "строевой подготовкой" было плохо и у рыцарей, которые вместе собирались где-то на месяц в году, а потом только за отдельную плату. И в конных лучниках и арбалетчиках ничего необычного не было, но упор был другой.
Напоминаю, что основная масса войн была по типу гранд вояж. Выехали и пограбили, минимально пересекаясь с боевыми силами противника. Так же это позволяла фуражироваться прям на месте малым армиям. А после столкновений нередко каждый записывал себе в победу и разъезжались по домам.

Вот с развитием городов ситуация изменилась. Улучшилось дело с обработкой металла. Доспехи начинают все больше напоминать латы, но начинают пропадать сами рыцари. Резко растет роль наемников, из-за роста численности, обученности и вооруженность пехота уже что-то представляет собой против всадников. То есть,
пехота - это в основном горожане, свободные люди. И совсем не крестьяне. Наемники. (по прежнему грабят)

В то же время происходит централизация власти. И расцвет дворянства. Вот его костяк и составили старые рыцари-феодалы, рыцарские ордена итп. Появляются пушки и осады становятся вполне адекватным занятием, хотя и по-прежнему излишне дорогим.
Постепенно короли обзаводятся лично преданными армиями. Как, например, мушкетеры. Но это уже период муштры. Латы по прежнему процветают, так как неплохо защищают и от пуль. (если не считать мушкетных), но как раз в этот период они становятся неподъемно тяжелыми. а рыцарь становится просто низшим и часто ненаследуемым титулом (еще оруженосцы иногда попадали под благородных, как правило младшие дети, это те самые "крестьяне" и "головы" из копья).
И на поле начинает рулить пехота в виде линейных батальонов, вооруженных преимущественно огнестрелом. Роль благородных на поле боя стремительно падает.


А так рыцарь, он же шевалье (кавалер), он же всадник - это вооруженный воин на коне, член родовой военной корпорации и попутно землевладелец.
DisKa (4 августа 2020 17:21) №29
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
Rokha,
Дезертировали не просто отдельные люди, во времена рыцарства дезертировали целыми территориями.

Да и позже было масса случаев, когда наемники (читай пехота) от них к другим перебегала.
DisKa (4 августа 2020 17:29) №30
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 2
А , все верно Еще раз сорян, Битва при Пате все таки

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


Fire emblem (1)
1. с помощью подарков(в частности перья совы) можно поднять socia…
Genshin Impact X Ero Manga Sensei ed (2)
Влад, если считать её "ревность" к остальным де…
Genshin Impact X Ero Manga Sensei ed (2)
Разве Ero Manga Sensei что-то делает по дому? У неё вроде есть к…
Froot: Tuturu (1)
Голос, конечно, приятный, но эти аватары под копирку у них, мягко…
Rokha Coub 16:21
Похититель носочков (5)
Цитата: Ino_Y...и съест тупого манкея.Ну, съесть можно по разному…
Чайку? (3)
Упырь, добавила тег, спасибо ^^
Маленький электрик (1)
О! Это же я на работе!
Похититель носочков (5)
Arksault,Ino_Y,Ваши показания не совпадают .
Несколько артов от Lutherniel часть 5 (7)
mr.IvanDor,Я то с тобой согласен, но такое даже на официальных ст…
Примыкай к хаосу, у нас есть печеньки (12)
Особый крем, частичка себя... Она же фута б-гомерзкая?
Выжил? Всё ещё впереди... (2)
Упырь,Была бы *******, виноватый всегда найдется.
Все комментарии...



Топ за неделю



Плюсанутые




Пикчи
Картинки
Комиксы
Демотиваторы
Разделы
Видео
Flash
Разное
Аниме-тян
О проекте
Статистика
FAQ
Реклама на сайте