Пожалуйста подскажите переозвучку

Честно говоря вообще никакой проблемы не вижу. Свою работу писал сам, долго-муторно, но всю информацию именно находил, исследовал. Матерился, чертыхался, но в целом за 2 месяца сделал, полгода мне не понадобилось. Поэтому все эти проблемы я не понимал и не понимаю. Просто пиши как положено, самостоятельно и не в последний момент, и всё. И ты и расскажешь потом эту работу хоть наизусть, поскольку ты весь этот текст сам по несколько раз перелопачиваешь, и при защите никаких проблем не будет.

BigDuck,
Проблема в проверке работы на совпадения. Прикол в том что его проверяет компьютер а не человек. Когда мой брат писал диплом ему комп показал, и я не рофлю это действительно правда, что у него совпадение с другими работами из-за союза "а". Тут просто слов не было.
Но братан не лыком был шит, и он просто в своей работе все буквы "а" заменил на английскую "a". В итоге работа была принята без проблем.

mugivara
Это странно. На сколько я знаю отдельные слова на совпадения не должны проверятся, только фразы и предложения. Нда, как за что возьмутся, так обязательно через н-ное место (Я про эту автопроверку).

BigDuck,
Проблема иногда состоит и в том что нет выбора и приходится изгалятся, когда я писал диплом по доразведке (геология), породы и толщи уже описаны до нас и нет возможности обойти их описание, или описание промывочных жидкостей, по госту стоят такие и не как, и того у меня было 60% оригинальности еле вышел на уровень.

Zmeigo
Проблема нашего образования. Дипломная работа должна быть именно исследованием, проработкой такой темы, которая пока либо никак, либо слабо исследована. Увы, наше образование нацелено лишь на то что бы выпустить человека, а будет ли он при этом специалистом - плевать. Иначе я не могу объяснить почему ни у бухгалтеров ни у экономистов в программе курса нет 1С, зато есть совсем бесполезная философия, кое как полезные социология и психология, но в том случае когда они изучаются в контексте человеческого потребления, чего в программе разумеется нет.
Если есть тут те, кто помоложе, не ждите от гос вузов сколько-нибудь нормального образования, если это только не какие-нибудь Бауманка или МГУ. Лучше получайте образования в интернет-вузах, куда профитнее. У вас будет много больше шансов найти работу, чем с нашим никаким образованием.

BigDuck,
И как ты предлагаешь исследовать новую тему? На уровне теории и вычислений всё возможно, но оборудование, опытный образец. В своём дипломе предлагал в домах с солнечными электростанциями (они накапливают на аккумуляторах постоянных ток) сделать отдельную сеть постоянного тока для питания электроники (ПК, телевизор работают на пост токе), таким образом избежать потерь при преобразовании постоянного с аккумуляторов в переменный сети и потом с переменного сети в постоянной электроники. Так реализовать это не удалось, никто не дал мне площадки для эксперемента. Так, что я просто предложил три варианты исполнения, перечислил необходимое оборудование, указал его цену с алиэкспреса, сравнил с экономией потерь и расчитал срок окупаемости. Этого хватило на хорошо, но по факту исследование ничего не дало, ничего не доказало. И так у всех.
Причины проблемы: с развитием технике всё сложней что-то сделать одиночки, нужны коллективы лаборатории, финансирование,; заводы закрылись, практику проходить негде, не у всех студентов есть возможность использовать для диплома знания с работы, немногие могут взять свой проект с работы и сделать из него диплом; все устремились за высшим образованием и среди студентов много халтурщиков; министерство образования и науки спускает странные инициативы.

cergey
Как тот кто работает с электроэнергией и знает кое-какие частности скажу, никогда ты дом на постоянке не реализуешь. Электроэнергия не просто так передаётся с помощью переменного тока, на больших расстояниях при передаче потери слишком большие. А делать конвертеры тока у потребителей слишком дорого. Вот и вышло что все бытовые приборы рассчитаны именно на переменный ток. И если ты их подключишь в сеть, то они просто сгорят, или сделают бабах.
P.S. Загугли "Война токов", очень интересная тема, даже фильм сняли.

BigDuck,
Потери на постоянном токе меньше, чем на переменном при одинаковом уровне напряжения. Провода рассчитаны на то, чтобы выдерживать амплитудное значение переменного тока, которое в корень из двух больше действующего значения, а это значит, что можно использовать постоянный ток большого напряжения на существующих проводах переменного.
Переменный ток позволяет использовать трансформаторы для изменения напряжения, чтоб передать энергию на высоком напряжении, тут постоянный ток проигрывает, есть преобразователи постоянного тока в переменный на высокое напряжение, но цена слишком высока, используются, когда линии электропередач проходят по морскому дну или иных сложных условиях, когда дешевле проложить два кабеля и установить преобразователи, чем прокладывать 3 (4) кабеля. Поэтому я рассматриваю домовую сеть.
В большинстве устройств уже есть преобразователи: электроника и лампы работают на постоянном токе, асинхронные двигатели для лучшего управления снабжают преобразователем частоты, а нагревательным прибором в принципе всё равно на вид тока. Все преобразователи разные, но на на первом этапе всегда стоит простой выпрямитель из конденсатора и 4 диодов, которые преобразует переменный 220 В в постоянный 310 В. Если сразу подать 310 В, то он просто будет протекать по паре диодов, как по проводу и работа прибора не нарушится. Из всего, что есть в квартире от постоянного тока не работает только микроволновка. То есть нужен только один выпрямитель на входе в дом или питаться от аккумуляторов солнечной или ветряной электростанции.
Есть проблема с токами КЗ, на постоянном токе их трудно гасить, нужны более дорогие аппараты защиты. Кроме того, если вытащить из розетки не выключенный прибор, возникнет дуга, на переменном она быстро погаснет, а на постоянном нет. Во избежание пожаров и травм, людей нужно приучить соблюдать технику безопасности или встроить защиту прямо в розетку. Я пытался создать такую розетку, не вышло.
Войну токов я читал, как и критику на неё

cergey
Что потери у постоянного тока ниже я впервые слышу, и сильно в этом сомневаюсь. Всё-таки постоянный ток это перетекание электронов, а переменный это передача с помощью них энергии в виде вибрации оных. Вот и выходит что когда электроны "летят" они буквально сталкиваются с атомами проводника, и на больших расстояниях таких столкновений само собой больше. По крайней мере это то что знаю я, и коли вы явно технический специалист вполне допуская что мои знания могут быть не точны в этом плане, поэтому прошу поправить где неправ.

Но вот с точки зрения экономики я всё же могу пояснить однозначно, постоянный ток в домах не поставить. Всё просто, изначально приборы рассчитаны на питание именно от переменного тока, и просто подключи их к источнику тока постоянного, большинство сложных приборов выйдет из строя. И даже если убрать те преобразователи что в них стоят что бы напрямую питать постоянным, это значит что необходимо изначально их создавать для постоянного тока, а значит нужно создавать отдельное производство. Тут возникает узкое горлышко которое ограничено предложением, при чём искусственно, и при сохранении того же спроса такие приборы станут неизбежно дороже. А будет так потому, что в мире везде используется для снабжения энергией именно переменный ток, а значит и бытовые приборы создаются именно для него.

Даже я вижу много технических проблем в реализации подобного, пусть и решаемых, но всё это меркнет в сравнении с тем, сколько проблем будет экономических, а за ними и социальных. И эти проблемы уже не решаются никак, так как это будет техническая реализация против мирового тренда, и делать это, всё равно что кое-что делать против ветра, бесполезно и неприятно.

BigDuck,
Нет, энергия при постоянном и переменном токе передаётся в электромагнитном поле. Часть энергии расходуется на передвижение электронов (е) и это движение создаёт магнитную составляющую поля, которое необходимо для передачи энергии. При этом е не движутся один за другим, а вся масса хаотично движущихся е под действием магнитного поля начинает двигаться чуть более упорядочено. Условно подул ветер и те кому он дует в спину движутся быстрее, тем кто в лицо медленней и общий вектор движения зарядов это и есть ток. В постоянном поле электроны движутся строго вперёд, в переменном меняют своё направление вперёд-назад, не вибрируют. И там, и там электроны сталкиваются, что и приводит к нагреву провода. При переменном токе изменения поля и изменения тока почти всегда отстают друг от друга, часть энергии теряется в пустую, точнее просто накапливается в поле, это реактивная мощность. В отличие от активной она не используется, но так же передаётся по проводам и увеличивает ток, а значит и потери на нагрев. Избыток реактивной мощности в узле сети приводит к росту напряжения и выходу из строя оборудования. В сетях стремятся уменьшить величину реактивной мощности, по ГОСТ она должна быть не больше 0,4 от активной. А в постоянном токе нет реактивной мощности, вот и экономия.
Я в прошлом комментарии написал, что современные бытовые приборы, преобразуют постоянный ток в переменный. На испытаниях проверили кухонный комбайн, чайник, колонку и ещё что-то. Они были рассчитаны на переменный ток напряжением 220 В и корректно работали на постоянном 310 В. В их конструкции ничего не меняли, не настраивали, просто взяли из коробки и подключили.
Тут действительно есть много проблем, но не та, что вы назвали. И их в принципе можно решить, но нужно потратить много сил без гарантии результата и я забил.

cergey
При разном напряжении разные требования к косинусу, там не только 0,4. Я к сожалению сейчас не вспомню в каком именно постановлении это прописано, надо поискать.
Решил спросить у электрика про вашу тему, и вот что он ответил:
1. Он сильно засомневался что бытовой прибор нормально будет работать при столь высоком напряжении, учитывая как они горят от перенапряжения.
2. Он подтвердил что преобразователи тока действительно стоят в некоторых бытовых приборах, но далеко не во всех, и только в самых простых по устройству. В любой сколько-нибудь сложной технике таких преобразователей нет. А значит возвращаемся к проблеме экономической, что учитывая сложность указанной техники будет сильно усугублена.

Я вижу два варианта, ставить преобразователи тока непосредственно у потребителей, что вызовет кучу новых проблем, ставить такие преобразователи у источника постоянного тока. Тогда вышеописанных проблем не будет.

BigDuck,
На напряжении более 110 кВ можно 0,5. Там потери ниже.
Переменный ток 220 В меняет значение напряжения по синусоиде от -310 В до 310 В и в среднем получается 0 В, а в среднеквадратичном 220 В. При 310 В постоянного проводка рассчитанное на 220 В переменного изоляция не сгорит. Если взять переменный ток 310 В, то напряжение будет меняться от -438 В до 438 В, от такого проводка действительно износится быстрее.
Простых? Они стоят во всей электронике. Что он имеет ввиду под сложными приборами? ПК за сотни тысяч, в которых могут поставить более хитрые блоки питания. Ясно дело не тестировали всю возможную бытовую технику и брали ту, что подешевле. Она работает и примерно соответствует тому, что стоит в квартирах и офисах. Ваш друг наверно работает с продвинутой техникой.
Предлагает у источника поставить инвентор и пускать в сеть переменный ток? Такая схема является общепринятой для фотоэлектрических и ветреных электростанций. От неё я и хотел уйти к более экономной

cergey
Если я правильно помню, между фазами напряжение 380 В, а 220 В получается между фазой и нулём. И в квартиру идут несколько сетей, каждая из которых подключаются к одной из фаз и к нулю. Поэтому не понимаю откуда от -310 В до 310 В могут взяться. Между фазами, да, а с нулём вроде по другому должно быть.

Не друг а Отец, он работает главным электриком на заводе. Под простыми я имею чайники, светильники, стиральные машины. А под сложными всю микроэлектронику. И Отец сказал что с микроэлектроникой и возникнет затык. Хотя я вот сейчас задумался, все логические процессы должны состоять из импульсов, а это ну точно не переменный ток. Вопрос...

Но есть ещё один затык. Дом в любом случае надо подключать к ЕЭС. Солнечные батареи вещь непостоянная, и всёр придётся ночью где-то ещё брать энергию. А ЕЭС а она может быть только переменной, просто из-за расстояний. А значит в любом случае общедомовая сеть должна быть на переменном токе, ну или ставить инвертор в месте подключения дома к общей сети.

И тут ещё одна проблема, в промышленных районах, особенно в Кузбассе, где я живу, с солнцем проблемы. И микрочастицы всяких выбросов будут быстро загрязнять панели. Я уж не говорю про районы за полярным кругом. Более универсальны были бы ветряки по типу роторов Дарье, но они ещё более непостоянны чем панели. Ваше решение подойдёт для солнечных стран, а в России вся экономия может уйти в минус из-за отсутствия солнца.

BigDuck,
Да междуфазное 380 В, фазное 220 В. И то и другое среднеквадратичные значения (СКЗ). Представьте себе синусоиду, у неё значения плавно меняются 310, 309, 308...2, 1, 0, -1, -2..-309,-310,-309 и т.д. И люди задумались, какое значение указывать? Решили использовать СКЗ. Поэтому 220 В это СКЗ, а 310 В амплитудное (макушки синусоиды).
Видимо вы с отцом друг друга не поняли. Вся электроника работает на постоянном токе. При чём разных уровней напряжения 3 В, 5 В, 12 В и т.д.
Именно потому что солнечная и ветровая энергия не постоянны в составе фотоэлектрических и ветреных электростанций всегда есть аккумуляторы, они заряжаются в разгар дня и разряжаются ночью и пасмурную погоду. При выборе числа солнечных панелей и аккумуляторный батарей учитывают солнечную активность. В Москве придётся ставит в разы больше панелей чем в Германии и счищать с них снег нужно будет чаще. Тем не менее такие панели ставят дачники, это проще, чем подключаться к сети (зависит от расстояние до ТП и наличия свободной мощности). Юг России в принципе находится на широтах Германии и выработка электроэнергии от солнца даже разумна. В горном регионе можно использовать ветряки.

cergey
Всё равно проблема в отсутствии универсальности. На Юге России да, решение будет работать, но на этом и всё. Именно технические решения должны быть универсальны и работать как минимум по всей стране. А решение подходящее лишь для нескольких регионов реализовать будет сильно дороже. Эффект масштаба очень сильно режет затраты на реализацию подобный проектов, именно поэтому так важна универсальность.

А по поводу синусоиды я понимаю как в чём заключается синусоидальность, откуда она берётся, но как она возникает с нулём? Понял бы если бы от нуля до тех же 220, ведь на фазе по сути напряжение(не совсем правильно, но надеюсь ты поймешь что я имею ввиду, так и не придумал как по другому сказать) появляется 60 раз в секунду, и поскольку фазы имеют разные пики и появляется синусоида напряжения, но с нулём ведь картина другая. Я всёр не могу понять, буду рад если ты объяснишь, мне для работы это однозначно пригодится.

Кстати, Отец так же рассказал про попытку установить батареи на его заводе, алюминиевом. Пытались запитать удалённые склады, куда линию сильно дорого тянуть. Но он углубился в тему, с проектировщиками разговаривал, и в результате от батарей отказались. Банально пыль слишком быстро бы оседала, а в нашей области особенно, где довольно много и угольных шах открытых, с который несёт только так, и частный сектор обширный, который топит печки на угле такого качества, что те чёрные остаются после первой же растопки.

BigDuck,
Сейчас распространён индивидуальных подход. В принципе люди защищаются предлагая систему ветряков, которые будут эффективно генерировать на одной конкретной скале.
Не понимаю, что ты спрашиваешь, но что-то объясню. Напряжения - разность потенциалов. Потенциал - характеристика поля. У земли (нулевой защитный) и нуля (нулевой рабочий) потенциал ноль у фазы потенциал меняется по синусоиде (у каждой фазы), при этом каждая фаза сдвинута относительно другой. Т.е. условно в момент, когда фаза А достигает пика, фаза Б поднимается со дня и стремится к пику, а фаза С прошла пик и катится на дно условно говоря. Поэтому фазное напряжение - разница между потенциалом фазы и нуля, равняется потенциалу фазы, а линейное- разница потенциалов двух фаз равняется корню из трёх фазного напряжения (если сеть работает нормально). Синусоида сама по себе проходит через ноль, часть времени течёт в одну сторону, часть времени в другую. Для протекания тока нужен контур, поэтому к оборудованию идёт провод по которому ток приходит (фаза) и уходит (ноль). Так работает постоянный ток, раньше так работал и переменный. Тесла придумал сделать три фазы, которые в разные периоды времени будут становится друг для друга аналогом нулевого провода, условно по фазе А течёт 5 А к потребителю, по фазе В течёт 3 А к потребителю, по фазе С утекает 8 А обратно к генератору, через несколько миллисекунд всё наоборот. Это позволило сэкономить на проводах. Можно спроектировать генератор и двигатели на любое число фаз, но для передачи на дальнее расстояние все приняли стандарт 3 фаз. В 3 фазной системе в идеале все токи текут только по фазам, но в реальности возникают отклонения поэтому дополнительно для отвода тока добавили 4 провод, нулевой. По нему текли токи не баланса и он же использовался, для заземления корпусов установок. Всё это хорошо работало, когда потребители были промышленные машины с равной нагрузкой на каждой фазе. Когда стали появляться однофазные нагрузки, как у нас в квартирах, где заходит одна фаза и для образования контура используется нулевой провод, случилась неприятность - фазы стали загружены по разному, а ток в нулевом проводе резко возрос. Поэтому нулевой провод разделили на два рабочий (голубой) для создания контура, защитный (жёлто-зелёный) для заземление корпусов потребителей. Сейчас стараются посадить однофазных потребителей так, чтобы каждая фаза имела одинаковую нагрузку, получается не всегда

cergey
А вот здесь я тебя поправлю, Тесла изобрёл генератор переменного тока, который был двухфазным. В те времена очень многие работали над альтераторами, и Тесла был вовсе не первым кто представил подобное изобретение. Но именно изобретение Теслы можно было применять в промышленных масштабах. Вернее, говорить про изобретение неправильно, Тесла по сути ничего не изобретал, он лишь сумел обобщить и собрать воедино всё что уже было известно на тот момент. Он просто сделал это первым.

Трёхфазный движок разработал уже русский инженер Михаил Осипович Доливо-Добровоольский в 1889 году. В то время он работал главным инженером в берлинской компании Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft с нем. — «Всеобщая электрическая компания».

Про синусоиду понял, спасибо.