Реинкарнация и растроение личности, там ГГ местный, но "одержимый" двумя японцами, один самурай из Сенгоку Дзинай, второй современый студент, так вот у студента было хобби, он разные штуки изнавал из интернета, а потом их в реале делал, потом в исекае повторил, в том числе ЕМНИП насос, но и например сахар из свёклы, золотое напыление гальванопластикой. Хоть понятно откуда он такой умелый, хоть насос тамвсего лишь поршень и два клапана, примитив. Вспоминается одна книга там сделали атомную бомбу при технологиях античного уровня.

А у наших попаданцев программа-минимум посложнее:
1) Изобрести оружие под промежуточный патрон.
2) Предупредить о начале ВОВ.
3) Спеть Высоцкого.

LaLoba,
Самое важное забыли, командирскую башенку, и убить Хрущева (можно с выдумкой)

Просто интересный момент подобное клише встречается в любом проходняке про попаданцев, японщина лишь одна из

Уже в древнем Риме были пожарные насосы на таком же принципе.

Ну чтобы не знать как насос или помпа работает это надо полностью прогулять школу и быть НЕВЕРОЯТНО тупым. Вантузом он тоже не пользовался?

А в средние века уже закончились. Потому, что попаданцы исекаются или в Древний мир или в Высокое Средневековье, а крутить коровам хвосты в Темные Века хотят только фанаты викингов. Но они схему насоса не знают из принципа)))

Кстати, люди опытные, много манг прочитавшие, скажите, а часто ли у попаданцев появляются проблемы из-за привносимых новшеств? Ну, например крики "про дьявольские знания" или там просто попытки взять под контроль изобретателя со стороны влиятельных лиц. Я не особо иссекаями и мангой интересуюсь, но по тем образцам, с которыми встречался здесь или в виде аниме, всё обычно довольно наивно и ГГ чуть ли не на руках носят.

Мой стаж больше 1000 манг и аниме (точный подсчёт не веду, т.к. считаю ребячеством меряние "послужным списком") - но такого не встречал. Может где-то такое и было - но это или исключение из правил или не мой формат (место чернухи - в реале, а не в виртуале).

Потому что их сочиняют не "реалиЗЬму ради", а для того, чтобы отдохнуть от унылого реала.

Знать принцип, построить рабочий образец и внедрить - три большие разницы. Реалистично было бы, если наш попаданец годами мыкался среди прочих изобретателей, алхимиков, колдунов и шарлатанов, пытаясь своими кривыми поделками заинтересовать влиятельных людей.

sgr,
Когда какому-то английскому королю показали рабочий прототип кондиционера(вёдра со льдом + вентилятор с холопным приводом), он испугался и убежал. Потому что холод - это злая нечисть. А мог и саблей.

Не возьмусь утверждать стопроцентно, но пару раз что-то подобное вроде всё же встречалось. Хотя могу надумывать или просто ошибаться.
Ну здесь вроде изначально начали обсуждать именно реализм в иссекаях, вот я и спросил. Да и хоть какой-то реализм, здравый смысл либо объяснения правил мира всё же должны быть, ИМХО, иначе можно дойти и до историй про розовых межпространственных слоников, бороздящих Большой театр)))

Непротиворечивый мир обязан не противоречить самому себе, а не миру реальному.

Например.
В данном конкретном мире, розовые межпространственные слоники, бороздя Большой театр порождают кошкодевочек. ГГ решил обзавестись нэко-тян. Для этого он:

1. Открывает портал в межпространство и отправляется туда - ловить розовых слоников.
2. Идёт в Большой театр.
3. Бороздит его слониками.
4. Получает гарем из кошкодевочек и радуется.

Данная история абсолютно логична и непротиворечива - потому что строго соответствует правилам того мира, в котором происходит.

Я же написал про объяснение правил мира . Если что-то происходит просто потому, что происходит(как со слониками в примере)--это логическая дыра, бред, воля автора в одном из наихудших проявлений и т.д. Если есть объяснение, почему происходит именно так, то это уже совсем другое дело. И спор переходит на критерии внятности/разумности объяснения и личного отношения читателя к нему. А сам мир уже будет именно уникальным(или не очень) миром со своими правилами, а не просто сборником рандомных событий.
И вам не кажется, что всё это уже не совсем по теме поста?))

Chaos Mar
В каком-то смысле проблемы были у персонажей не в плане "дьявольских технологий", а в том, какое влияние это оказывало на экономику.
1) В Коносубе Казума всё просто скидывал на Ванира, а тот не скупился на выкуп монополии на товар, и всегда говорил сколь много денег его идеи приносят. Но Казуме было впадлу возится с экономикой и его устраивали те деньги что платил Ванир. Коносуба и другие истории Нацуме Акатсуки в принципе пример очень проработанного и грамотно построенного лора.
2) В уже упомянутом Реинкарнации и расстроении личности герой сильно взбаламутил экономику дешёвыми сахаром и украшениями, его за это даже пытались убить. И он, предполагая подобное, немаленький режим секретности соблюдал. Уже позже на него отец орал за слишком маленькую охрану.
3) Во власти книжного червя героиня связывается с очень влиятельным торговцем, а тот используя своё очень немаленькое влияние делает всё, что бы про неё ни одна живая душа не знала. И каждый раз когда та прокалывается спускает на неё всех собак.
4) Хроники восстановления королевства реалистом, тут ГГ восстанавливает где может некоторые технологии своего мира используя подручные средства. Но здесь он король, и имеет соответствующую власть, плюс тоже соблюдает секретность что бы технологии не уплыли в другие страны. К примеру, виверны (местный аналог ВВС) по лору не любят летать далеко от суши, и в море их использование невозможно. Поэтому он просто построил плавучий остров, а в качестве движущей силы использовал недавно изобретённый вентилятор, который под водой прогонял с большым усилием воду и таким образом создаёт движущуюся силу. И капитану корабля, которому он поручил охрану морских границ, настрого запретил авианосец применять и рассекречивать. К истории есть много вопросов о том как к герою попадает в руки всё что он может использовать для воссоздания технологий своего мира, но по крайней мере это всё не нарушает местный лор.
5) В каком-то смысле можно привести в пример Таню. Только она изобретала не технические средства, а новые методы ведения войны. Там она и использует знания о том как проходила вторая мировая в реальном мире (местный лор в таком сеттинге происходит), и заранее предугадывает благодаря этому как будут развиваться те или иные события. К примеру она создала новый для этого мира метод логистики, используя промежуточные склады, по её наущрению проходит первая для этого мира воздушно-десантная операция с участием магов, для оперативного захватывания плацдарма уже для полномасштабного десанта с моря, и она всеми способами отговаривала начальство воевать зимой.

А это уже - личное мнение читателя. Если его не устраивает подход "в этом мире так положено" - значит данное произведение просто не для него.
Правила мира - воля автора. Мир такой - как автор захотел и объяснять тут нечего. Объясняться должны действия героев этого мира в соответствии с внутримировыми правилами.
По аналогии с играми - или соглашаешься, что фигуры ходят так, как в правилах прописано, или не играешь.

BigDuck, Спасибо за примеры.
Извините, но с таким подходом можно любой бред оправдать. Вещи, сильно отличающиеся от реала/выглядящие безумно с точки зрения обычного человека , всё же стоит как-то объяснить. Пусть даже при помощи внутримировых понятий или магии, а не просто "смиритесь, я так хочу". Хотя да, можно оставить что-то без объяснений в угоду сюжету(например, чтоб герои сами это явление исследовали) или атмосфере, но оставлять без объяснений вообще всё--уже явный перебор.
В настолках обычно как раз есть объяснения/логическое обоснование, почему фигуры ходят именно так)) Ну кроме шахмат и шашек, но они уже классика, так сказать.
И повторюсь, вам не кажется, что это уже отклонение от темы? Возможно, стоит перейти в личку?

Бессмысленно, поэтому закончим. Т.к. в дискуссии сошлись два противоположных взгляда на творчество. Лучше всего об их различии сказал Таро Ёко.

И в этом высказывании есть фраза: "Поэтому они и создают истории со странной, необычной, измененной логикой, совершенно не привычной западному человеку.". Понимаете, логикой. А полное отсутствие объяснений мира и его правил--это ни разу не логика. Вот что я пытаюсь сказать. Хотя опять кривовато вышло.

Chaos Mar,
Draco7,
Теперь мы знаем, что происходит при попытке умными словами объяснить авторскую глупость. Есть более простой ответ на основной вопрос дискуссии - ГГ и его окружение (+сам лор мира) не может быть умнее автора (которым может стать практически любой, ведь на это даже диплом не требуется). А уж если автор хочет превзойти себя, то ГГ и лор мира не должен быть умнее основного читателя. Городская молодёжь (основная масса читателей) не владеет достаточными знаниями и навыками для создания современных продуктов (за 18-21 века), да и не особо горит желанием (применять их нет необходимости). Лёгкое чтиво о могуществе и превосходстве без требований к реальным знаниям (ГГ имба просто из-за жизни в нашем мире) - вот что нужно для масс, остальное для литературного меньшинства. Хотя, некоторые умудряются усидеть на обоих стульях (получается интересно, но ощущается нехватка подробностей и ухода от стандартных клише).

Что для талантливого человека два разных подхода, то для бездарностей оправдания для двадцать раз пережеванных на современный лад франшиз с одной стороны, и кучи произведений одной-двух оригинальных идей, убитых гаремными и прочими штампами с другой.
А надо и придумать что-то новое, и логически развить, при этом сделать это красиво.