sfw
nsfw
+68 -8
Draco7 Комиксы 14.11.2021, 12:47 Комментарии (27) Избранное

Ага, анонимус! Ты дома, а значит, пора зарегистрироваться ^_^ либо войти на сайт под своим именем
Влад (14 ноября 2021 13:39) №1
    #
Посетитeль
Откуда: --
REg: 5.08.2014
Постов: 0
Теперь вы понимаете почему они жгут ведьм? Когда сверхмогущественные люди, не встроенные в социум, творят беспредел, то что с ними прикажете делать?
Ничего сейчас выйдет Жрица (та же ведьма, но при власти) с отрядом инквизиции и разберется с преступниками.
ALEXX (14 ноября 2021 16:55) №2
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 20.03.2015
Постов: 0
Антибоянометр: 2
Влад,
То есть наваляет всем, ибо нефиг жечь ведьм без лицензии, жечь должны только лицензированные инквизиторы
Влад (14 ноября 2021 18:18) №3
    #
Посетитeль
Откуда: --
REg: 5.08.2014
Постов: 0
Цитата: ALEXX
То есть наваляет всем, ибо нефиг жечь ведьм без лицензии, жечь должны только лицензированные инквизиторы


И правильно! Преступники на картинке все. Ну может быть кроме девушки у столба.
pz3 (14 ноября 2021 20:07) №4
    #
Посетители
Откуда: N
REg: 22.09.2012
Постов: 560
Антибоянометр: 21
Цитата: Влад
Теперь вы понимаете почему они жгут ведьм? Когда сверхмогущественные люди, не встроенные в социум

Окей. Почему тогда не сожгли людей Икс, Супермена, Бэтмена и прочее вот это всё, кроме Аквамена ибо он слишком крут?

--------------------

Влад (14 ноября 2021 21:42) №5
    #
Посетитeль
Откуда: --
REg: 5.08.2014
Постов: 0
Цитата: pz3
Окей. Почему тогда не сожгли людей Икс, Супермена, Бэтмена и прочее вот это всё, кроме Аквамена ибо он слишком крут?


Они там власть!
Draco7 (14 ноября 2021 23:30) №6
    #
Посетители
Откуда: Волшебный Лес
REg: 15.12.2016
Постов: 795
Цитата: pz3
Почему тогда не сожгли людей Икс, Супермена, Бэтмена и прочее вот это всё, кроме Аквамена ибо он слишком крут?
Потому что не надо мешать все миры в одну кучу.
В каждом из них своя атмосфера, в одних - ведьм жгут, в других есть целые Академии Ведьмочек. Именно поэтому в одних уместно и естественно то, что неуместно и невозможно в других — и наоборот.
VIA2504 (15 ноября 2021 04:46) №7
    #
Посетители
Откуда: Новосиб
REg: 7.12.2012
Постов: 12
pz3,
Эм... На людей-ХЭ так-то, в большинстве миров Марвел-верса, идут гонения, как и на всех мутантов. Супс тоже, когда с нарезки слетал, на него объявляли криптонитовую охоту. Самого Бэтса тоже в некоторых мирах объявили преступником.
А Аквамэн сидит в своей Атлантиде и пофигу ему, что там кто о нем думает!))

--------------------

theFallentwo (15 ноября 2021 07:51) №8
    #
Посетители
Откуда: :P
REg: 22.01.2013
Постов: 0
Антибоянометр: 2
"У вас замечательно получается убивать праведников, синьор... посмотрим, как у вас выйдет с грешником. " (с) Зорро, 1975
Tengu99 (15 ноября 2021 09:02) №9
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 28.11.2016
Постов: 1
А зачем тег инквизиция? Как уже правильно сказали,
преступники на картинке все, кроме может быть привязанной девушки
- люди устроили самосуд, вместо того, чтобы собственно дождаться инквизиции. Которая в свою очередь решала бы, ведьма девушка или нет (чаще всего действительно "простых обывателей" отпускали или накладывали епитимьи), а уже потом, при обвинительном приговоре передали бы властям, которые и осуществляли сожжение. Но как раз "городской стражи" на картинке нет.
Uminrlium (15 ноября 2021 11:57) №10
    #
Посетители
Откуда: Россия
REg: 15.01.2021
Постов: 0
По DC
После действий Бэтмена, территорию "зачищает" Wayne Enterprises. Приходят "Люди в черном" и все имеющее ценность перевозится в черных тонированных грузовиках в специальные хранилища инженерного подразделения, а все следы действий Бэтмена зачищаются клининговым агентством. При наличии страховых случаев с помощью страховой компании из той же корпорации.
Про Супермена
Журналист Кларк Кент, самим своим бытием предотвращает слухи о себе. С учетом особенностей слуха криптонцев никто не захочет добровольно "подставляться" под агрессивный разговор с таким субъектом. Если вы знаете, что в здание где вы говорите прямо через потолок может ввалится двухметровый обидчивый громила, который способен сбросить на вас метеорит, то скорее всего вы даже думать не будете плохо про такого человека.
Toxikys (15 ноября 2021 22:51) №11
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 17.01.2018
Постов: 0
Стоп! Это что не лицензированные псионики?!!!
Danguy (16 ноября 2021 04:37) №12
    #
Посетители
Откуда: Земля
REg: 30.10.2017
Постов: 6
Антибоянометр: 1
После такого шоу охота на ведьм повсеместно усилилась вдвое a002
sgr (16 ноября 2021 22:32) №13
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 15.11.2019
Постов: 0
Ведьмы, традиционно сжигаемые толпой неравнодушных обывателей, должны ходить с черным котом, наводить порчу на скотину, и трахаться с чертом в виде козла, либо козлом в виде черта. А это какие-то боевые маги с фаерболами, которые сильно сеттинг попутали. Впрочем взвод арбалетчиков должен решить такие проблемы.
art737 (24 ноября 2021 16:43) №14
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Зачем срач на пустом месте разводить? Всех троих поиметь и сжечь. Или просто сжечь. Особенно ту, что у столба.( С какого рожна за неё эти две дуры впряглись? Она часом не главарь их шайки? Подозрительно...)
Chaos Mar (24 ноября 2021 16:52) №15
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
Зачем срач на пустом месте разводить?
Так вроде здесь и не было ничего такого. Один человек спросил, ему ответили, без ругани и грубостей. И соглашусь с комментаторами выше, преступники здесь--как раз "сжигатели". Даже с точки зрения инквизиции.
art737 (24 ноября 2021 17:06) №16
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
Учитывая, что один из выкриков - "Предстань перед судом!", то вопрос насчет правомерности действий горожан как раз таки остается открытым. Домыслы насчет самосуда - всего лишь домыслы, а судя по реплике есть ненулевая вероятность того, что девушку уже либо осудили, либо сожжение на костре - часть местной судебной системы. (Такие примеры в истории были.)
Chaos Mar (24 ноября 2021 17:21) №17
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
"Предстань перед судом!"
Да, но никакого суда далее не видно, как и представителей власти.
Цитата: art737
девушку уже либо осудили, либо сожжение на костре - часть местной судебной системы.
Вот только казнь должна проводится не толпой посреди улицы, а палачом на эшафоте. При присутствии судьи, оглашающего преступления и приговор, священника(для религиозных целей) и стражи(дабы не допустить беспорядков или освобождения осуждённой кем-то из толпы). А здесь разве что кого-то с чётками и в рясе видно на последнем фрейме(монах? местный священник, не смогший остановить толпу?).
art737 (24 ноября 2021 17:38) №18
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
Для начала - на первой картинке есть забавный типчик в смешно шляпе, напоминающей судейскую и реплика как раз таки рядом с его мордой. А казнить по подозрению в колдовстве - право не одной лишь инквизиции, обычные судьи и лидеры поселений, выполняющие их функции тоже выносили подобные приговоры.

Потом - эшафот быть не обязан вообще, ровно как и палач. Это применимо к крупным городам, где на их постройку и содержание были деньги, но в небольших поселениях средневековья их в большинстве случаев просто не было, т.к. казни там были штукой редкой. И обходились такими вот столбами, поставленными на скорую руку.

Стража - в малых поселениях отсутствовала как класс. Её функции выполняло ополчение, набираемое из местных, т.е. по сути - те же селяне, которые есть на картинке. Причем им даже платили не всегда и из оружия у них были максимум - дубины, если мне память не изменяет.

Так что по меркам средневековья - тут довольно изображен довольно справедливый, а главное - законный процесс.
Chaos Mar (24 ноября 2021 17:51) №19
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
art737, Вы сначала решите уже, горожане это или селяне, а то в первом сообщении у вас это горожане, а теперь селяне)) Лично я склоняюсь к тому, что всё-таки горожане. Дома на заднем фоне высокие, каменные и добротные, а не деревянные избы в один этаж. А в городе всё мной перечисленное должно быть. А если нет, то инквизиторы обычно вместе с палачами и вызывались(кровь-то священнослужителям проливать нельзя, а дознание проводить надо).
Цитата: art737
А казнить по подозрению в колдовстве - право не одной лишь инквизиции, обычные судьи и лидеры поселений, выполняющие их функции тоже выносили подобные приговоры.
Такое было, да. Но законным церковью чаще всего не признавалось. Или признавалось местными отделениями, а метрополией осуждалось и наказывали/отлучали причастных. Сложно, короче, и зависит от случая.
Цитата: art737
на первой картинке есть забавный типчик в смешно шляпе, напоминающей судейскую и реплика как раз таки рядом с его мордой.
Опять же, никакого судебного процесса не показывается, так что незаконно. Даже в дремучем Средневековье должна была быть хоть видимость суда и возможность ответить на представленные обвинения.
art737 (24 ноября 2021 18:06) №20
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
Я бы сказал, что тут скорее поселение городского типа, причем не очень большое. Дома-то высокие, но при этом плотной застройки явно нет, а у городов это было первоочередным качеством - там все друг у друга на головах сидели, ведь внешнюю стену особо не переделаешь.

Законность обычной власти по отношению к церковной - действительно отдельный вопрос. Если монарх Папу недолюбливал, то церковникам в особо удаленных от центра местах могли и глаз на... Рясу натянуть. Особенно это было заметно, когда было три Папы и все друг друга отлучали от церкви.

Есть такое понятие - "Суд Божий". В основном, правда, он использовался инквизицией, но иногда и обычными селянами.

PS. У меня создается впечатление, что мы малость о разном говорим. Больно уж ваши аргументы на Сферического Коня в Вакууме похожи. Четкий сборник законов в те времена найти было сложно и приговор судья чаще всего выносил "своим умом". Но до того момента, как его за это снимут с должности - вердикт был абсолютно законен, потому как судья был в своем праве. И ваше представление о судебном процессе... Мягко говоря, слабо соответствует тем реалиям.
Chaos Mar (24 ноября 2021 18:29) №21
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
Я бы сказал, что тут скорее поселение городского типа, причем не очень большое. Дома-то высокие, но при этом плотной застройки явно нет, а у городов это было первоочередным качеством - там все друг у друга на головах сидели, ведь внешнюю стену особо не переделаешь.
Возможно, это квартал рядом с каким-нибудь рынком или для состоятельных людей. Вон, на одном доме(первый фрейм, ближайший дом) есть пусть крохотный, но балкончик, а низкое и широкое здание(третий фрейм) смахивает на склад или таверну. Тем более, для казни в любом случае место нужно, вот и пошли туда, где просторнее.
Цитата: art737
У меня создается впечатление, что мы малость о разном говорим. Больно уж ваши аргументы на Сферического Коня в Вакууме похожи.
В данном случае по-другому и не получится. Предыстории и лора нет, одни домыслы. Плюс, это явно фэнтезя(магия есть), а там законы и условия обычно от реального Средневековья отличаются в сторону большего гуманизма и красивости. Так что описанный мной порядок(с палачом, судьёй и стражей при присутствии инквизитора) в данных условиях очень даже возможен.
Цитата: art737
И ваше представление о судебном процессе... Мягко говоря, слабо соответствует тем реалиям.
Зависит ещё от того, какой конкретно период истории и религиозное течение брать. А также рассматривать ли официальный порядок или то, что творилось на конкретных местах.
art737 (24 ноября 2021 18:53) №22
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
Квартал рядом с рынком как раз наиболее плотно застроен ввиду огромной ценности тамошней земли для разного рода купцов ( Рынок с клиентами под боком как бы... Там земле пустовать никто не даст. ), а состоятельные люди большую часть средневековья - это феодалы и/или военная аристократия, на которых ребята с картинки не похожи от слова совсем. А прийти в их район для сожжения ведьмы низшее сословие бы даже не подумало - чтобы разогнать толпу селян/горожан в пятьсот человек хватило бы семидесяти-пятидесяти профессиональных солдат( Даже с запасом), которые бы точно пошли раздавать всем "пинки добра", если бы у их хозяев/командиров под окнами начался бы подобный митинг и просто утопили бы всех в крови, вместе с ведьмой.

Фентези или нет, а логика в происходящих событиях должна быть. ( Мне бреда с двумя магичащими дурами, которые вместо того, чтобы шмальнуть фаерболом по толпе, вылезли перед людьми и начали понтоваться, хватило. )

С последним не согласен - за пределами некоторых особо выделяющихся регионов, на всем нашем земном шарике события происходили +- одинаково. Есть небольшой разброс по времени и климат. условиям, но если углубляться в вопрос - везде почти одно и то же. Люди везде одинаковы.
Chaos Mar (24 ноября 2021 19:15) №23
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
Квартал рядом с рынком как раз наиболее плотно застроен ввиду огромной ценности тамошней земли для разного рода купцов
Поправлюсь, это может быть строящийся район со складами. А склады в упор друг к друг и домам строить не будут, пожар-с. И под состоятельными людьми я имел в виду купцов средней руки(дома явно не тянут на жилища дворян/высшего командования). К тому же вы уже допускаете, что это большой город, где казнь должна проводится палачом и на эшафоте с прочими представителями власти)))
Цитата: art737
Фентези или нет, а логика в происходящих событиях должна быть.
Так я с самого начала вполне логично и в соответствии с историей обосновал, почему это незаконная акция. А вы начали спорить, что поселение слишком маленькое для наличия стражи с палачом и т.д. И повторюсь, раз это фэнтези, то скорее всего там те порядки, которые в реальности были в основном на бумаге, применяются чаще. Да и поступок магичек можно объяснить--видимо, они-то закон знают, вот и не лезут в драку.
Цитата: art737
С последним не согласен - за пределами некоторых особо выделяющихся регионов, на всем нашем земном шарике события происходили +- одинаково.
Зря вы так... У протестантов, например, официальные порядки сильно отличаются от католиков. Официальная позиция церкви также менялась со временем. Изначально по религиозным канонам ведьм вообще нельзя было судить за "магию", т.к. её быть не может. Ведь демоны могут только обманывать и искушать, а не творить реальные чудеса. Да и сами вы упоминали период с тремя Папами, когда все друг друга обвиняли, отлучали и устанавливали свои порядки.
art737 (24 ноября 2021 19:46) №24
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
Я не соглашаюсь, я указываю на дыры в вашей теории. К слову о них...
Склады в средневековых городах тоже строили рядом - о пожарах знали, и города часто горели, но перестраивать крепостную стену ради интересов торгашей никто не собирался - это долго, дорого и враг может напасть в разгар стройки. А размер земли так или иначе ею ограничен и купцы средней руки просто не могли позволить себе такие участки - это даже не у каждого феодала было. Так что ваша теория не состоятельна.

Если вы строите теорию на логике - почему столько допущений? У меня есть как минимум один весомый аргумент в пользу законности процесса - реплика на самой первой картинке. Если бы это было кровавой расправой про закон никто бы даже не заикнулся, ведь за самоуправство покарали бы уже этих крестьян. А у вас что есть? Тут нет ни одного доказательства или даже намека на то, что это самосуд, кроме того, что "Её сжигають, Ата-та! Куда смотрють властьи!". Причем незаконность вы аргументируете собственными представлениями о средневековом правосудии, на грубые ошибки в которых я уже указал: стража, эшафот и палач, - это то, что показывали по телевизору в кино, но в реальности дела обстояли вообще по другому. если это крупное село, староста зовет пару крепких соседей/сыновей, которые по будням работают в ополчении, те хватают подозреваемую девку, привязывают её к столбу и под улюлюканье толпы - сжигают. Вот и весь процесс. Причем абсолютно законный.

Протестанты-католики...Вы вообще о другом сейчас говорите. Я упоминаю церковь, как политическую силу и духовную власть по отношению к власти обычной. ( Легитимность, проще говоря.) Тут что у европейцев, что у азиатов, что у индусов - все примерно одинаково. ( Не уверен насчет японии, но там копаться долго надо.)

PS.Почитайте на досуге про англосаксонскую и романо-германскую правовую системы, а также как и из чего они выросли и как применялись. Примеры немного уведут в сторону, но зато там столько примеров средневековых судебных решений, что иллюзии насчет "правильного средневекового суда" моментально улетят в далекие дали.
Chaos Mar (24 ноября 2021 20:06) №25
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
я указываю на дыры в вашей теории
Часто создавая противоречия со своими прошлым высказываниям)) Я согласен, что дыр в любой теории тут будет много, т.к. опять же, лора и пояснений от автора нет.
Цитата: art737
Склады в средневековых городах тоже строили рядом
Опять же, это фэнтезя. Где города чаще всего больше, просторнее и чище реальных средневековых аналогов.
Цитата: art737
Если вы строите теорию на логике - почему столько допущений?
Потому что из лора только каменные дома на заднем плане, наличие реальной магии и условное Средневековье. Ну ещё по одежде, это скорее всего происходит в неком аналоге Европы.
Цитата: art737
А у вас что есть? Тут нет ни одного доказательства или даже намека на то, что это самосуд
По законам усреднённого варианта Средневековья, казнь должна проводится палачом, по обвинению и вердикту инквизитора(т.к. ересь вроде ведьм исключительно в их ведомстве) и при присутствии священника (чаще всего самого инквизитора). Из перечисленного я вижу здесь только священника. И то не факт. И да, в старом германском праве казнь исполнялась самими судьями, но в дальнейшем и они палачей учредили, если Инет мне не слишком нагло врёт. Повторюсь, это официальные порядки. На местах часто всё было по-другому, но с точки зрения буквы закона--эти люди сами преступники.
Цитата: art737
если это крупное село
Где крупных каменных домов в большом количестве быть не может... На картинках сзади нет ни одного сарая или деревянной избы, так что, на село это не тянет.
art737 (24 ноября 2021 20:24) №26
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 4.03.2020
Постов: 0
Chaos Mar,
И снова домыслы-домыслы-домыслы... Куча слов, а аргументов нема.

Повторяю снова - если это условный город, то постройка будет крайне плотной. Хоть фентезийный, хоть какой-либо средневековый. И там, и тут он ограничивается крепостной стеной (Даже в фентези на входе в город есть стена-ворота-стража) и таких широких пространств там в принципе быть не может, если у создателя есть хотя бы капля логики и реализма. Если это сказка с радугой, радужными понями и Гг типа того, что был в диснеевской трилогии ЗВ - тогда да, вопросов нет. Пусть праздник маразма продолжается, местами это даже весело. Но если нет...

Откуда вы взяли законы усредненного варианта средневековья, не подскажете? Если из нашей реальности - я вас немного разочарую, инквизиторы больше денежными и дисциплинарными вопросами занимались (неуплата налогов, десятины или просто распространение информации, подрывающей доверие к церкви.), а палач был далеко не в каждом городе. Сжигали в основном представители обычной власти, а не духовной.( Хотя последние часто при этом присутствовали, но вот вердикт выносили не они.) Если из фентезийного - см. ответ номер один.

Что такое буква закона сперва правильно сформулируйте. Большую часть времени этой "буквой закона" было слово судьи/старосты/феодала - как тот скажет, так и будет по закону. Его земля - его правила.
Chaos Mar (24 ноября 2021 21:04) №27
    #
Посетитель
Откуда: Казахстан
REg: 15.07.2020
Постов: 2
Цитата: art737
И снова домыслы-домыслы-домыслы... Куча слов, а аргументов нема
Это лучше, чем бросаться из темы в тему и противоречить самому себе. Я держусь примерно одной теории, просто корректируя её в соответствии с вашими аргументами. Почему только домыслы, уже объяснял--чёрт разберёт, какая именно страна Европы взята за основу этих рисунков, а значит, на конкретные законы и нормы, скажем, Германии или Испании однозначно указать нельзя.
Цитата: art737
Повторяю снова - если это условный город, то постройка будет крайне плотной.
Но если это фэнтезя, там есть и довольно широкие складские районы, и портовые, и много чего ещё, вспомните почти любую игру/книгу, не заявляемую как "историческое фэнтези")) Да и может, это ещё недостроенный район, плюс, где-то недалеко от берега, где стену из-за естественной защиты строить не надо.
Цитата: art737
Откуда вы взяли законы усредненного варианта средневековья, не подскажете?
Из того, для чего изначально создавалась инквизиция и как должна была вести дела. Первоначально, они занимались именно преследованием ереси, то есть различных сект и толкований религии, отличающихся от общепринятого(в том числе ведьм, т.к. они чаще всего принадлежали к различным культам). Да, я в курсе про то, что смертный приговор они формально вынести не могли, да и предпочитали штрафы или отлучения.
Цитата: art737
а палач был далеко не в каждом городе
Он должен был прибыть с инквизиторами/быть присланным к ним местным феодалом, для проведения процедур дознания(повторюсь, кровь-то проливать лично инквизиторам религия не позволяет).
Цитата: art737
Что такое буква закона сперва правильно сформулируйте
То, что написано на бумаге и признано высшей светской и/или духовной властью как обязательное к исполнению. В Средневековье с этим был напряг, да, но какие-то нормы всё же формально присутствовали.

И вообще, думаю, стоит перейти в личку с этой темой.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


И он выпил (2)
ТрекFuture - Mask Off
Munatic Coub 23:30
Чем пахнет Фапута? (4)
Shiro,не уретра, а ваджайна
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Цитата: СонныйЕсть мнение что Импи изначально не псайкер, а нечто…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Цитата: Chaos Marтем же псайкерством ещё уметь пользоваться …
Кинако и стилус (1)
Не было в доме мышей, а было много карандашей...
Чем пахнет Фапута? (4)
Совсем не туда. Клоака есть еще у некоторых примитивных млекопита…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Цитата: ALEXXПро возрост это всего лишь версия или канон? Это ста…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Chaos Mar,Про возрост это всего лишь версия или канон? Где-т…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Цитата: ALEXXТам если Попаданец не дурак, то ересь Хоруса предотв…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Что самое печальное - я бы с интересом почитал бы и то, и другое.…
Чем пахнет Фапута? (4)
Chaos Mar, главное что бы туда кще кое-что не зашло
Попаданцы бывают двух видов... (15)
ALEXX, главное что бы не изнасиловали, а то зная ныненшние &q…
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Ешь суп! Горячий суп!
Попаданцы бывают двух видов... (15)
Chaos Mar,Там если Попаданец не дурак, то ересь Хоруса предо…
Все комментарии...



Топ за неделю
18+ +53
beta111 - Coub



Плюсанутые




Пикчи
Картинки
Комиксы
Демотиваторы
Разделы
Видео
Flash
Разное
Аниме-тян
О проекте
Статистика
FAQ
Реклама на сайте