сверх прочные батинки,при том что демонстрировали что японская катана очень острая и много что легко порежет.

Я при этом охрененно хрупкая. Не дай боже обо что-то твердое ударить. А отбить удар меча мечом вообще анреал. И починить невозможно - проще перековать или выкинуть.

Ч_В,
ну это же от металла,от способа ковки зависит.ну и от вредных примесей.можно добиться что бы и острый ,и твёрдый,но это очень сложно и долго.

и тут у меня назрел вопрос если очень хрупкие то как они ими воевали?они же там всё равно в доспехах ходили особенно военочальники у них и маска и всё тело покрыто. или катаной только рядовых убивали в брешах брони,а военочальников пропускали?

Металл в ниппонии изначально был Г, ибо получали его примитивным способом. И поэтому же устраивали себе вынос моска с ковкой и многослойной сваркой. В "Скитальцах" когда гг гномов попросил катану перековать, они так и сказали "а ну его н..." Видимо автор в курсе всей этой фигни.



В лунной стране доспехи делали кожно-металлическими и и слабых мест (а то и вовсе не прикрытых) в доспехе все равно оставалось немало. Хотя это зависело еще и от периода. Да и кроме мечей применяли много чего, так что необязательно самураев валить мечом, у пехоты, к примеру, основным оружием были копья.

Унылый реал. Но только если отбивать не как в кино - жёсткой подставкой под удар (рыцари так тоже не делали), а сбивать удар вбок щелчком по боковой поверхности (одновременно уклоняясь).

1.
Не металл, а сырьё. Но путём рафинирования, из него можно сделать отличную сталь. В Европе так делали до 15 в, и перестали лишь потому, что нашлись месторождения высококачественной руды. А не нашлись бы - продолжили бы в японском духе.

2. Нет такой штуки как "просто катана" или "просто меч". Они все (и там и тут) - разные! А всё потому, что тогда не было ГОСТов и оружие делали по хотелкам владельца. А массово сляпанные, для раздачи простым воинам, т.н. "мечи в связках" (в Японии) и "мечи в бочках" (в Европе) были УГ по определению.

3. Ещё одно важное заблуждение - о катанах судят по периоду Эдо, когда царил мир и их использовали только по "мягким" целям. Отсюда и облегчение клинков и бритвенная заточка, т.к. скорость важнее, а встреча с твёрдыми предметами не грозит. В эпоху Сэнгоку Дзидай, судя по дошедшим непереполированным оригиналам (подношения в храмы), они были мощными и не слишком острыми, зато стойкими к повреждениям. Потому что цели "твёрдые".

4. Создатели мечей и катан ставили на первое место разные требования.
Конструкция катаны: перекалённое (60-65 по Роквелу) лезвие из сверхтвёрдой стали (твёрдость как у напильника и такая же хрупкость) + недокалённое (40-42 по Роквелу) тело клинка из мягкой стали, защищающее лезвие от растрескивания. Поэтому катана острее и дольше не тупится - но легче портится.
Конструкция меча - моносталь средней закалки (48-52 по Роквелу). Он тупее и тупится быстрее - но более стоек к повреждениям.
В итоге имеем аналогию легендарного спора Саладина с Ричардом Львиное сердце. Саладин разрубил пуховую подушку и заявил: Твоей оглобле, на такое, не хватит остроты.
Ричард перерубил дубовую палицу и не менее гордо ответил: А твоей сопле не хватит прочности - лезвие испортится.

Так что примем как данность: Восток предпочитал остроту в ущерб стойкости, Запад - стойкость, в ущерб остроте. Кто же прав? И те и другие! Т.к. и там и тут оружие создаётся для своих условий и выпячиваются те качества, что считаются важнее. А совместить их все нельзя, физика - упрямая штука.

5. И последнее, если японские мечи столь плохи - так чего же в 12-16 вв. их экспортировали в Китай, где они считались лучше местных?

У катаны ко всему был довольно мощный тупой обух лезвия. Вот на него и старались принимать удары, если вдруг что.

А вообще приятно читать человека, который владеет матчастью. Никаких тебе "100500 слоёв уберметеоритного железа", миллионов лет рафинирования поковок в болоте и прочей ереси =)

Вставлю и свои пять копеек. Катана - это статусное офицерское оружие, типа морского кортика или сабли у царских офицеров (не путать с кавалерийской шашкой). Потому до 70% случаев её применения в бою сводились к подаче сигналов войскам и пафосным размахиваниям. Самураям в доспехах и с катанами в бою шанс порубиться один на один выпадал лишь немногим чаще, чем офицерам вражеских флотов - сойтись врукопашную на кортиках.На поле боя невозбрано рулили копейщики (лансеры), лучники (арчеры) и конница (райдеры).

П.С. Хрупкость катаны сильно переоценена. А вот гнулась она от хорошего бокового удара частенько. Чтобы понять это, достаточно:
а) Вспомнить, что клинок катаны ДВУХкомпонентный, высокоуглеродистая сталь как сердечник и мягкое железо как обложка для него. Сталь была в дефиците, потому использовали её крайне экономно.
б) Посмотреть знаменитую сцену битвы за деревню из "7 самураев". Там самураи навтыкали прямо в грязюку кучу мечей, только ради того чтоб в случае чего отбросить гнутый клинок и стазу схватить исправный.
https://www.youtube.com/watch?v=PhSSUu9KnQo

Мне кажется они везде рулили
Лучники даже обьянять не надо
Лансеры их радмус поражения довольно высок и в качестве первой линии обороны они хороши. С катаной солдаи нечего им не сделает если там не будет мечников типо кешина.
Коница и в африке коница она всегда хороша и сильна


Ха, кто то в эти сказки верит?не я сам большой фанат катаны, кодати и т. Д. Но в такое не в жизнь не поверю.

Бывали и исключения. Вспомнить хоть классическую "черепаху" Македонского. Копейшики там были вооружены четырёхметровыми(!!!) сариссами, а прикрывали их щитоносцы. Щитоносцам копья не полагались, потому они были вооружены короткими мечами.

Опять же, старые добрые ландскнехты тоже были вооружены всяческим пыряловом для ближнего боя. Но у них при этом в наличии был старый добрый огнестрел и артиллерия =)

У многих старых клинков на нём зарубки, что говорит само за себя.

Как и меч у рыцаря. Чтобы взяться за меч рыцарь должен сломать копьё и пролюбить боевой молот (пернач, чекан или что он там любит из бронебойного).)))

Удивитесь, но таких очень много. Они же верят, что рыцарский меч не может весить меньше 16 кг.)))
Люди просто не знают, что многократное складывание (обычно 10-12 раз, редко - 15-16) - это банальное гомогенизирование, полный аналог замешивания теста. Цель не мифические слои, а равномерное распределение углерода в заготовке. Ну а бонусом идёт хада - красивый узор.

ООООооооо вечный срач о катанах и ковке