pz3,
Умница для ДОБИВАНИЯ и то если сёгун или дайме позволит
а теперь скажи ка мне что используется для вспарывания нижней части живота ?
и откроется тебе истина про сэппуку


Гудвин, круче ак-47 нет ничего ну тока если рядышком ак-74 или ак-74м

А от ту уже ты не лезь) Это был пример, просто пример бессмысленного спора.

pz3,
Дерьмовое железо в Японии было, за исключением пары мест, где было естественное легирование.

Собственно, если ошибаюсь поправьте - катанамастера, классическая японская сабля - это закаленная/леггированная/булатированная полоса теоретически остро заточенная и как правило - хрупкая, наваренная на сам меч из довольно мягкой стали. Что собственно и позволяло блокировать удары. Доспехи латные или пластинчатые от таких ударов (как и в случае европейских мечей) защищали более, чем качественно.
Возможен вариант, без наваривания "лезвия", но в отличие от технологичных и более богатых металлами индоевропейцев - такой способ использовался реже.
Современные дешевые "китайские" копии из-за разницы в технологиях, качестве сплава - как правило не сильно уступают древним образцам, а те что использовались до войны и вовсе превосходят наголову. Крутые японские катаны - это результат современной металлургии со стилизацией под "старину".

Elias312,
Если книги читать, то основное оружие самурая - лук, и копье. А меч/сабля - это так для междусобойчика или крестьян погонять.
Голозадость японцев она в сравнении с европейцами была к тому времени освоившими легкое качественное латное защитное снаряжение и огнестрел, в сравнении с бедными неумелыми японцами. Собственно кираса или аналог позволяла нагибать что индейцев, что японцев примерно с равными усилиями.

[quote=Гудвин] А чем вас смущает лучник в тельняшке? Никакого анахронизма, тем более для японцев.
Кстати, фильм интересный? Стоит посмотреть?

Гудвин,
да не парься я просто шучу стрелковое вооружение емне не интересно я на него в армии насмотрелся
мне ближе холодное оружие и ближний бой

DisKa,
друг мой европейцы побеждали японцев тока за счёт огнестрельного оружия которое они в последствии и купили
и индейцев и все малоразвитые цивилизации они побеждали тагже так что не рассказывай мне про доспехи и про кирасы мол они круче всё такое
чтоб ты знал японцы насили кирасу наплечники наголенники и забыл как правильно называется наручи от кисти до локтя + перчатки на подобии латных стандартная броня самурая и как не странно весь это металлом пробивался пулей из аркебуз

Elias312,
Ага, с однозарядным огнестрелом при численном превосходстве противника? Ага, конечно.
Не спорю, у японцев было свое некое развитие и позже копии, но вот с материалом у них было тяжело. А потому основная масса перла едва ли по минимуму снаряженная.
Все было тривиальнее, шмальнули разок. А там и свалка, где японцев раза в 2-3 больше.

DisKa, абсолютно верно.


А до того прекрасно нагибали тактикой, стальными доспехами и саблями, лол.

Потому что металлолом был весь кожаный и лакированный. Из металла там были только заклёпки и финтифлюшки, ибо дефицит. Ты хоть картинки в интернете погугли, что-ли...

И тут мы возвращаемся к началу дискуссии. Рубить катаной дрова в те стародавние времена было не только непрактично из-за общей говённости оной, но и ОЧЕНЬ дорого. Металл стоил баснословных денег. Всё дальнейшее обсуждение, таким образом, теряет всякий смысл.

pz3,
ой умник ты всё ещё не ответил чем делали сэппуку а тудаже лезеш кожа лакированная
вот честно иди хотябы в википедию и прочитай там всё потому что я устал тебе всё объяснять

DisKa,
а я с тобой и не сорю ибо основная тактика была у кого больше тот и победил (армия по численности)

pz3,
и да не кто не говорил што я буду рубить дрова катаной в те далёкие времена я говорю про современность и да я это делал 3 дня назад потому что мне нечем было заняться а ты гений наш диванный начал мне втирать мол это всё неправда катана хрупкая сломается погнётся и т.д.
вот про что шла дискуссия потом ты мне начал доказывать про историчность где сам опять таки извените сел жопой в лужу и не ответил на мой вопрос чем делали сэппуку до сих пор да я сагласен катана применялась в ритуале сэппуку но тока в качестве дополнительного оружия и то тока если позволят

если мне не изменяет память то тогда уже применялась тактика линейного огня думаю пояснять что это и с чем едят не надо

Elias312, ты говоришь о современной катане, созданной из современного металла, созданного по высоким технологиям и с металлом, что хоть залейся им ещё и останется, но при этом сказал так, будто говоришь о средневековой катане.

serterstas,
да о современно и если мне не изменяет память

Материал клинка - кованая закаленная сталь 65Г (твердость 48-50 HRC)
Общая закалка
Искусственный хамон
Начальная заточка
Клинок без пропила и доходит до самого конца рукояти
С долом
Традиционная разборная конструкция, закрепленная бамбуковыми штифтами мекуги
Страна производитель - Китай

Elias312,
и маю фразу можно было понять по разному ибо я сказал нафига парица и махать таким здоровым тяжолым мечом когда не напрягаясь можно колоть дрова катаной и каждый эту фразу понял по своему
но если принять во внимание то что мужик сделал её в наше современное время реплику меча Клауда из фф7 то логично что можно сделать реплику катаны и рубить ей

а если уж совсем точно

нафига такой железякой махать и кучу сил тратить
мне хватает и катаны штоб дрова колоть

и если просто подумать и прочитать внимательно то понятно что мне хватает катаны это значит што она у меня есть и я ей рублю драва когда мне нечё делать просто по приколу

и тут появились диванные эксперты и давай доказывать мол я не прав все дела
и как тут можно не правелно понять фразу ?

Elias312, 'rf у тебя бомбануло, прям классически! Иди уже, сделай правильную сэппуку, вот тебе мануал. Танто или вакидзаши у тебя, думаю, найдётся.

pz3,
алелуя я прочитал правленый ответ долго же ты искал

pz3,
а по поводу полёта на марс с помощью жопной реактивной тяги то извини ты ошибся я спокоен как удав

Поржал с коментов :D
Особенно с "поэтому при должной сноровке разрубить человека от головы до жопы в полных (металлических) доспехах не составит труда и катана при этом не пострадает."
Укрепленная волей катана? :D

Световой меч интернет-джедая!

haloid,
как я понял ещё один диванный эксперт или просто поржать забежал ?

pz3,
ты мануал долго искал или сам рисовал а то я смотрю рука диванного эксперта причастна к этому шедевру

пойду я пожалуй а то вы всеровно не понимаете или точнее не хотите понимать правду как старая русская поговорак гласит
"вам всем нассы в глаза а для вас все ровно божья роса"

Он хотел, чтобы его любили, лол.

Elias312,
Да. Только в случае японцев численность слабо помогала -сливали по чёрному.
Ибо ресурсы +культурный обмен - решали. Еще европейцы были подготовлены с помощью широчайшего набоа тактик, вооружений и боевых искусств. Собственно при наличии латного доспеха - эсток,шпага или рапира куда более предпочтительней японских сабель. (в русской традиции у японцев не мечи, а сабли)
Самое странное сливали и в русско-японской против собственно ополчения теряя 2 солдат против одного нашего (сухопутные действия). Опять же в тот период рукопашный бой решал.

Elias312,
Тактика линейного огня на малых дистанциях и при численном меньшинстве? Огнестрел позволял выбить первые ряды, а потом железяку в руки и рубилово. И такое было вплоть до 2 мировой, хотя и в те времена случались массовые зарубы на поле боя.

Elias312,
В полном латном доспехе? Да катана доспех поцарапает.

По поводу рубки дров. Ну что-то и тесачком порубить можно. У катаны хрупкая режущая кромка - поэтому повредить нарвавшись на сучок или если она просто застрянет не так уж сложно. Современные катаны естественно выполнены из более качественного материала и по другим технологиям. Как и современные боевые искусства являются синтетическими и к древним сходство имеют больше по стилистике.

меч тяжелый, таким разве что повозки рубить
ближайший пример боя против такого меча с опытным владельцем (даже тяжелей чем этот) есть в Rurouni Kenshin

катана хороша там где людей много и удары должны быть точны и без усилий, и возможно много ударов по разным противникам за один момент боя, и настолько легкий что бы высоко прыгать и бегать хотя бы по крышам того времени, или на дальние дистанции по лесам
кто быстрей того и тапки
доспех разве против стрел и то, в общем больше мешает